Greu de ucis! A aflat Liviu Dragnea secretul nemuririi in politica? Interviu de Camelia Badea

Liviu Dragnea a invatat sa se foloseasca de toate parghiile puterii si sa joace pe un teren marcat de scarba generala fata de politica, alimentand-o, asa ca nu ne va parasi decat atunci cand va dori el sa se retraga, spune sociologul Bruno Stefan.

 Intr-un interviu acordat Ziare.com, Bruno Stefan, presedintele Fundatiei Biroul de Cercetari Sociale (BCS), vorbeste despre bataliile care se dau acum intre taberele din PSD, cu social-democrati scoliti de Vadim si Iliescu, despre atacurile liberalilor la adresa lui Dacian Ciolos, considerat omul PSD infiltrat in lumea dreptei, si despre sansele potentialilor candidati la presedintie, printre care Klaus Iohannis, Liviu Dragnea, Viorica Dancila si Calin Popescu Tariceanu.

"La fel cum erau Ceausescu si analfabeta lui, Elena, Dragnea si Dancila formeaza un cuplu al puterii in PSD care o sa inceapa din ce in ce mai mult sa placa lumii", anticipeaza Bruno Stefan in interviul acordat Ziare.com.

A descoperit Liviu Dragnea secretul nemuririi in politica? Cum reuseste sa reziste la carma partidului si la carma tarii, in ciuda numeroaselor piedici si acuzatii de tot felul?

Liviu Dragnea nu a descoperit secretul nemuririi, l-a invatat de la Basescu si parca amandoi au invatat la acelasi tip de scoala. Si sa stiti ca eu cred ca Liviu Dragnea ramane in politica pe mai departe.

Nu e usor de dat jos pentru ca a invatat sa lucreze si sa se foloseasca si de servicii, si de toate parghiile puterii pentru a se mentine o lunga perioada de timp. Nu scapam repede de el, doar cand o sa vrea singur sa se retraga.

Iar scandalul Valiza nu il va afecta asa de mult, desi in orice alta tara asta ar fi o bomba care l-ar darama.

Cu ce difera Romania de alte tari?!

Zilele trecute, am fost in tara si am facut focus grupuri. Vad o ura fata de politica de nu va puteti inchipui! Nu mai vor oamenii sa raspunda la nicio intrebare despre politica. Electoratul PSD e dezamagit de PSD, electoratul de dreapta e dezamagit de partidele de dreapta. E o scarba generala.

Eu cred ca pe aceasta scarba Dragnea a invatat sa joace, stiind ca, daca publicul nu mai conteaza, nu se mai revolta, atunci nu mai are de ce sa le fie frica. Frica nu mai e decat fata de servicii si fata de Justitie, si daca acolo si-au rezolvat lucrurile, publicul nu mai conteaza.

E o batalie care se duce mai degraba pentru a spori scarba populatiei, batalie dusa cu indiferenta fata de modul in care ii priveste lumea. Stiu si ei ca sunt urati de populatie, dar nu ii intereseaza.

Scarba despre care vorbiti este alimentata si de discursul politic, pe care il vedem la politicieni formati la scoala lui Vadim Tudor, la care au invatat, de exemplu, Codrin Stefanescu si Lia Olguta Vasilescu?

S-au varsat mai multi din scoala lui Vadim in PSD, nu sunt acestia singurii, dar ei sunt cei mai vocali. Discursul asta agresiv, puternic, dispretuitor e de acolo.

Asa ceva nu s-ar fi intamplat in anii '96-2000, cand in politica era un altfel de limbaj, mai elevat. Eu spun ca din anii 2000 incepand a intrat parca mahalaua in politica. Si a ajuns pana la varf. Dintr-o mahala marginala la inceput, ea a ajuns sa reprezinte esenta politicii. Iar agresivitatea a devenit forma prin care se ajunge mai repede in varf.

O alta scoala la care s-au format lideri ai PSD este scoala Iliescu. Ne spuneati intr-un alt interviu ca Gabriela Firea si Corina Cretu ar fi discipolii lui. Mai sunt si altii?

Sunt multi, pentru ca el a format mai multi oameni sa vada intr-un anumit fel stanga si PSD. Ecaterina Andronescu si Serban Nicolae, de exemplu, dar mai sunt si altii. Exista un asa-numit 'grup Iliescu', care are influenta in PSD, dar va fi tot mai marginalizat.

Spre deosebire de celelalte partide, in care sunt doua aripi care se polarizeaza, PSD e un partid mare, in care mai demult existau si tabere personale. Stiti cum e: Fiecare isi creeaza un pol de putere in jurul lui si incearca sa il creasca, sa planteze oameni etc. Inainte erau tabere multe, acum s-a produs si la PSD un fel de polarizare.

Acum toti tac pentru ca Dragnea a confiscat o putere pe care o imparte discretionar grupului lui, in asa fel incat celelalte tabere au amutit. Sigur, sunt si unii care au plecat la partidul lui Ponta, dar acum Liviu Dragnea are parghiile puterii. Si le tine bine in mana. Iar celeilalte tabere ii da cu taraita. Si are ce oferi.

Dupa excluderea lui Marian Neacsu si Adrian Tutuianu s-a vorbit despre faptul ca Liviu Dragnea aplica "tactica salamului", adica isi inlatura contestatarii treptat, in grupuri mici, "felie cu felie": a exclus doi, mai urmeaza cativa. E o strategie buna pentru a detensiona situatia in partid?

Nu pentru a o detensiona, ci pentru a-i face sa taca pe toti cei care sunt nemultumiti. De exemplu, dupa aparitia acelor inregistrari care au dus la excluderea lui Adrian Tutuianu, de acum inainte se vor feri sa mai vorbeasca si in secret, intre ei. Asa se intampla si pe vremea lui Ceausescu, cand nimeni nu mai avea curaj sa mai maraie, sa mai spuna ceva.

Inainte, pesedistii erau vocali, Mitrea se certa cu Cozmanca, Dan Ioan Popescu era o tabara separata, toti aveau curajul sa isi sustina opiniile. Acum nu mai sunt astfel de tabere, par sa revina la partidul unic, asa cum era pe vremea lui Ceausescu.

Si la fel cum erau Ceausescu si analfabeta lui, Elena, Dragnea si Dancila formeaza un cuplu al puterii in PSD care o sa inceapa din ce in ce mai mult sa placa lumii, mai ales ca, probabil, vor incepe sa arunce cu banii in populatie si mai tare: cu mariri de salarii si pensii etc.

Si totusi e o diferenta: Pe vremea lui Ceausescu nu existau, dar acum exista, partide in Opozitie. Multi dintre cei cu care am discutat spun ca Dragnea rezista atat de mult la putere si pentru ca oamenii nu vad solutii in tabara cealalta, cata vreme partidele din Opozitie se ataca reciproc.

Era normal sa apara atacuri la adresa lui Dacian Ciolos, pentru ca el a fost impus PNL-ului. PNL nu si l-a dorit, dar l-au acceptat cand a venit asa, cu forta. El a ajuns sus cu sprijinul PNL, dupa care a inceput sa atace PNL.

Hai, o data, de doua ori, pana cand au inceput si ei sa il atace. Ei considera ca din cauza lui a ajuns tara pe mana PSD, pentru ca el putea sa sustina atunci Opozitia care il sustinea, chiar daca nu a luat-o la guvernare.

Atacurile exista, probabil, si pentru ca au vazut niste rezultate ale sondajelor care arata ca Ciolos incepe sa creasca si si-au dat seama ca el creste rupand din electoratul PNL.

Iar in PNL exista impresia ca Ciolos e omul PSD infiltrat in lumea dreptei. Toate taberele care se cearta intre ele spun acelasi lucru: Ciolos ataca PNL, nu PSD, iar prin tacerea lui fata de PSD, il sustine.

Ce rol are sau ar trebui sa aiba presedintele Iohannis?!

Nu vad rolul lui. Presedintele poate sa iasa si sa dea declaratii despre orice, asa cum fac atatia alti presedinti in lume, nu doar cum s-a intamplat si la noi, in trecut. El crede ca, daca vorbeste ajunge ca Basescu si, probabil din ura fata de Basescu, a trecut intr-o mutenie, dar se va trezi in situatia in care lumea nu-l va mai vota si el o sa spuna "Dar ce-am facut?! Ca rau n-am facut".

Klaus Iohannis considera ca tacerea e un lucru bun, dar nu e intotdeauna. Eu cred ca nu va mai castiga un nou mandat de presedinte. Oricum, pana atunci vom avea alegerile europarlamentare, cu un USR foarte ridicat, si abia apoi o confruntare la prezidentiale: ori cu Ciolos, ori cu Tariceanu, cam in zona asta.

De ce credeti ca USR va creste?!

USR are deja structuri in teritoriu puternice, dupa cum s-a vazut la referendumul pentru familie. Este o structura de partid care functioneaza nemaipomenit, oamenii aia chiar cred in ceea ce fac, asa cum era PD cand l-a preluat Basescu - militau convinsi de ceea ce faceau.

E o pasiune in randul lor, sunt pe strazi, vorbesc cu oamenii, i-am intalnit pe unde m-am dus, sunt foarte activi. De asta eu cred ca ei vor lua un scor mare si la europarlamentare.

Conteaza cine are curaj sa se duca in public, un public care este scarbit si asteapta o speranta. Celelalte partide si-au retras armatele in cazarmi, singurii care ies sunt cei de la USR.

Revenind la alegerile prezidentiale, credeti ca PSD va avea propriul candidat?!

Iohannis incearca sa o promoveze pe Dancila la presedintie, dupa cum inteleg eu lucrurile. I se pare lui ca doar asa va avea o sansa. Dar eu cred ca lucrurile nu vor sta asa si vom ajunge in situatia in care cei care sunt acum pe locurile 3-4 vor urca pe locurile 1 si 2.

Dragnea e un om satanizat de public, il uraste populatia, si atunci pe cine vor pune sa candideze? Un partid serios isi forma un prezidentiabil serios, il pregatea pana acum. Faceau cercetari, analize de discurs etc. Eu nu vad discursuri care sa arate vreun prezidentiabil PSD.

Ecaterina Andronescu are un astfel de profil?!

Ea se creste singura, nu o creste partidul. Ecaterina Andronescu s-a format ca lider, dar singura. Partidul are in spate o armata de specialisti in comunicare, oameni care construiesc imagini. Nu PSD lucreaza la imaginea Ecaterinei Andronescu, ea si-o construieste singura, de multa vreme, si, oricum, cu structura ei personala, nu cu structurile de partid.

Daca ar candida, ce sanse ar avea Ecaterina Andronescu?!

Sunt sigur ca ar avea sanse, dar nu o vad bagata in fata, eu cred ca PSD o va promova pe Dancila, care e si presedinte executiv.

Simpatizantii PSD incep sa o priveasca tot mai bine pe Dancila. Au acceptat-o, e naturala, 'cel putin ne-a marit salariile; nu vorbeste, dar face'. Ei chiar cred in asa ceva. Si toata echipa de comunicare a PSD lucreaza pentru Dancila ca prim-ministru.

Pe de alta parte, mai multi analisti au spus ca, joi seara, la conferinta de la Camera Deputatilor, Liviu Dragnea s-ar fi prezentat ca un prezidentiabil. Credeti ca va incerca sa candideze la presedintie? In fond, legea nu il opreste.

Eu cred ca unii din partid il imping sa ia aceasta decizie si mai cred ca si el isi doreste, si chiar crede ca are culoar pentru asa ceva, dar eu cred ca deciziile cu privire la candidati vor fi luate pe baza unor masuratori. Iar ele vor tine cont si de capitalul de neincredere.

Liviu Dragnea a adunat multa ura publica, iar aceasta ura nu va face decat sa ii activeze pe ceilalti sa voteze impotriva PSD. O sa fie o campanie anti-Dragnea la un nivel de ostilitate mai mare decat cel la care a fost campania anti-Ponta in trecut, datorita careia Klaus Iohannis a ajuns presedinte.

Similara cu campania anti-Basescu din 2012?!

Da, probabil o satanizare cum a fost in cazul lui Traian Basescu la referendumul pentru suspendare. Dar Liviu Dragnea nu are dintii lui Basescu "sa muste". Nu musca la fel de tare, la Dragnea e vorba despre un alt tip de smechereala.

Spuneti ca Tariceanu ar avea sanse la presedintie, dar a aparut din senin acest dosar la DNA. Nu il afecteaza?!

Eu cred ca il afecteaza zdravan. Probabil va ramane in cursa, dar lovitura e foarte dura pentru el. Nu a mai avut astfel de lovituri pana acum. A mai avut dosare, dar acelea au fost maruntisuri pentru el.

Insa acum in spatele lui Tariceanu sta o structura puternica ce lucreaza pentru brand-uirea lui. Tariceanu pare omul impaciuitor. ALDE nu creste la scoruri foarte mari, daca ajunge la 12-13% la europarlamentare este deja un mare succes, dar Tariceanu ar putea sa intre in turul doi candidat, fortand cumva o sustinere din partea PSD. Iar in acel moment, Iohannis are o problema.

                                                                            ZIARE.COM